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一級建築士学科 / 一級建築士設計製図 / 二級建築士
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1級建築施工管理 掲示板


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◆ ネットワーク 投稿者:わからんさん
問5の2.の解答ですが、作業E(壁の配筋)は、作業F(返し型枠の組み立て)の
2日の間にも作業できると考え、作業G(梁型枠の組み立て)の開始前に完了させる
必要があると回答しましたが、どうなんでしょうかね。
その場合、フリーフロートは1日となり、総所要日数は22日と考えますが。
ご指摘をお願い致します。
2017/10/16(Mon) 11:12:49 [ No.12238 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:てへ
私も一緒でーす!
2017/10/16(Mon) 11:16:08 [ No.12239 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:
同じく!
23日の0日か、22日の1日かどちらかが正答って感じでしょうか?

ネットワークの他の正答わかる方おられますか?
2017/10/16(Mon) 11:42:48 [ No.12244 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:ななし
作業Eは作業Fの前に完了させなければならない(2の1の回答)ので、FとEを同時という考えは矛盾するのでは?
2017/10/16(Mon) 11:49:59 [ No.12246 ]
◇ 作業Bの正答 投稿者:
柱の配筋で合っているでしょうか?

他に考えられる回答はありますか?
2017/10/16(Mon) 11:53:11 [ No.12248 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:名無し
作業E(壁の配筋)と作業F(返し型枠の組み立て)を同時なんかしたら現場で型枠大工と鉄筋屋に怒られそうですね
作業Fの開始前 と作業Dの終了と作業Eの終了のフロートは余裕なしの0以外に考えられない気がしますが
2017/10/16(Mon) 12:02:11 [ No.12249 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:ななし
よく見たら2の1の回答は作業Gという考えでしたか。そう考えてしまうと、作業Iをやりながら作業JやKもラップできて何でもありという気がします。
2017/10/16(Mon) 12:13:57 [ No.12250 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:パパ
型枠工と鉄筋工が混在するのは片側型枠の施工時も同じこと。
ただでさえクリティカルな作業を終了するまで後続を作業させないのはどうかと思うけど。
いかにクリティカルパスを短くするのが技術者では?
2017/10/16(Mon) 13:22:54 [ No.12260 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:名無し
片側型枠と壁の配筋はラップ可能(どちらを先に施工しても可能)
壁の返しと壁の配筋はラップ不可能(施工順序が決まっているため)
工区分け若しくは手待ちは可能
では、クリティカルパスを短くしなさいって問いではなく、一般的にどの順序で施工するかを暗黙で問われている問い 
技術者なら意図を理解すべき
2017/10/16(Mon) 14:26:36 [ No.12267 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:名無し
ということは
作業F フリー0日 トータル23日
が正解に近いという事?
2017/10/16(Mon) 14:54:08 [ No.12278 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:名無し
工程表は作成中のもので、各作業は一般的な手順に従って施工され、各部位においては複数の作業を同時に行わないものとする。

この一文が書いた問題で作業をラップさせる奴は技術者ではなくアスペ
2017/10/16(Mon) 15:11:29 [ No.12286 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:問6デカパイ
問5はプロじゃないと解けないと思われる
俺みたいなセミプロは「柱の配筋」を当てることが精一杯
2017/10/16(Mon) 15:14:19 [ No.12288 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:なな
1. 柱の配筋
ということは、

2-1 作業F 
2-2 0日
3. 23日
4-3 3日
4-4 作業C

が正解に近い感じですか?
2017/10/16(Mon) 15:14:50 [ No.12289 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:名無し
各部位においては複数の作業を同時に行わないものとする。って問題に書いてるけど

作業D (壁片側型枠の組立て)と作業E (壁の配筋)は同時作業ですよね???

作業F (壁返し型枠の組立て)とE(壁配筋)も同時作業じゃまずいの?

同時作業しないなら、D→E→Fってなるんじゃないです?教えてください。
2017/10/16(Mon) 16:24:27 [ No.12299 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:通りすがりの受験者
>各部位においては複数の作業を同時に行わないものとする
>この一文が書いた問題で作業をラップさせる奴は技術者ではなくアスペ

いいとこどりだけしないように。
この文章はこのあと
「ただし作業Eについては後続する作業との関係を記載していない。」とある。

このただしをどうとるかで、作業Eは同時作業をしているが、ととれなくもない。
現に片側型枠が終わってからの作業Eではないし。

なので問題自体に異議あり!ということです。

問題の作成者さん反省しなさい!

受験者は困ってます!
2017/10/16(Mon) 19:51:04 [ No.12312 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:たん
結局、22日か23日のどちらでしょうか?
2017/10/16(Mon) 20:01:05 [ No.12313 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:おはよう
そう思います。「ただし作業Eについては後続する作業との関係を記載していない」から何なのか明確に書いてもらわないと…。わかりますけど、わざわざテーマずらす必要ないかと。
2017/10/16(Mon) 20:02:56 [ No.12314 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:おはよう
この工程表の完成形では23日、設問の「作成中」では22日で、22が正解と、23と回答した私は今思ってます。
2017/10/16(Mon) 20:10:14 [ No.12315 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:また来年
フリーフロートの日数を問う問題で、0というのが答えの出題をするのかが引っかかるんだよね。
2017/10/16(Mon) 21:01:15 [ No.12317 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:それは
私も、「後続する作業との関係を記載していない」というのは、単純に矢印で繋げていないという意味ととりました。なので作業がラップしてもいいとは考えませんでした。
現場では常にラップさせて工期短縮を考えますが、試験はあくまで基本的な教科書的な考え方で、現実とはまた次元が違うものだと思っています。
2017/10/16(Mon) 21:09:31 [ No.12318 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:また来年
このネットワークの解答で明暗分かれる受験生がたくさんいそうですね。
2017/10/16(Mon) 21:15:37 [ No.12319 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:おはよう
「フリーフロートの日数を問う問題で、0というのが答えの出題をするのかが引っかかるんだよね」で、はっとしました。作業Kは無視できるとして、だいたいフリーフロート検討する為にはEが必要ですよね。フリーフロート問う設問がある以上、Eを補完した完成形の工程表で検討するしかなく、フリーフロート=1日、総所要日数=23日で、私も正解してるかも? あっちこっち言ってすみません。
2017/10/16(Mon) 21:41:59 [ No.12322 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:名無し
「作成中」が微妙な表現で、正答に影響するのかな?
2017/10/16(Mon) 22:04:43 [ No.12326 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:名無し
作業を平行させるなら設問中にあるG1、G2のように配筋済みの柱→型枠みたいな項目で分岐させるというのがネットワーク工程表というものじゃないですかね
2017/10/16(Mon) 22:35:01 [ No.12329 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:KID
文言の解釈は十人十色ですが、答えで0はないと。国家資格で0って…よって0は無し思いました
2017/10/16(Mon) 22:56:03 [ No.12330 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:
自分も同じです。正しい答えなんてあるんでしょうか、、
2017/10/17(Tue) 00:12:49 [ No.12333 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:名無し
作業D (壁片側型枠の組立て)と作業E (壁の配筋)はどちらが先でも施工可能なので同時作業でアローを2つに分けた

作業E (壁の配筋)の後続はダミーが作業F (壁返し型枠の組立て)に出る(作成中の工程表なので未記入)

作業E (壁の配筋)経由の作業F が8日目完了

作業C (柱型枠の組立て)作業D (壁片側型枠の組立て)経由が7日目

フリーフロートなし→0 という問題を作ろうとしたのだと思いますが、

受験者に対する説明不足ですね。

配管スリーブだって各箇所でダミーが必要だし壁の返しまで組立てちゃったらどうやってやるのよw

作成中の工程表で問題を作って失敗した出題者

たぶん現場の人でもないし技術経験豊富な人でもない

机上のお勉強屋さん
2017/10/17(Tue) 10:06:00 [ No.12347 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:KYK
各部位において複数の作業を同時に行わないものとする。
各部位とは柱・壁・梁・・・と考えるのが普通だと思うが・・・壁において既に型枠及び鉄筋・スリーブの作業がラップしている。その時点でこの問題がおかしいことがわかる。
ラップさせないのであればネットワーク一本でおしまい。
普通の工程表であれば(現場サイドで考えると)
墨出 → 柱配筋 → 柱・壁片面型枠 → 壁配筋・梁架け(壁と干渉しない) →
壁伏返し → 梁架け → スラブ型枠・・・
現場の状況にもよるが柱型枠・壁型枠・壁配筋は一本の線で描いてしまうこともしばしば
ようは現場で順番はどうにでもなると。調整次第。型枠はこっちから、鉄筋は反対から
してね。がっちゃんしたら鉄筋は型枠組めたところから配筋してね。で、現場は流れる。
スリットがあると別で、片壁の型枠がないと不可能(不可能は言い過ぎかも)。あと、スラブ付き壁も状況によるが片壁が必要。
要は、現場的にラップしても問題ない作業である。
ただ、今回の建物は1フロア500m2程度だと思われるので、ラップさせるほど広くない。
にしても所要日数23日はかけ過ぎ(実質1か月)。事務所のくせして。マンションならわかるが。


2017/10/17(Tue) 10:32:11 [ No.12348 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:KYK
この工程なら、ラップせずが成り立つと思う


 A B C D E K F 
始→〇→〇→〇→〇→〇→〇→〇
        ↓  G  ↓   H I K J L
        〇―――――●―→〇→〇→〇→〇→〇→終
2017/10/17(Tue) 10:44:15 [ No.12349 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:まら
問題の制作者は少し少し捻り問題にしようとしたんだろうけど、
結果矛盾が生まれる問題になってしまったんだと思います。
この工程のところで合否が分かれそう
2017/10/17(Tue) 10:54:04 [ No.12350 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:おっ
今年、合格したら値打ちあるね。
2017/10/17(Tue) 13:58:56 [ No.12376 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:名無し
来年バーチャートに戻りそうw
2017/10/17(Tue) 14:49:30 [ No.12384 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:ネットワーク無勉強
ネットワーク全くわかりません。
教えてください。総所要日数は22日で皆さんと類似した回答なのですが
フリーフロートとか何のことかも分からないので普通に横に記載数5って
書きました。もし22日が正答であったとしても5がちんぷんかんぷんな
答えのときは22日が正答でも理解していないとか判断され22日も×になる
なんて事はあるんですかね? 合わせ技ではじめて正答とかですか?
2017/10/17(Tue) 16:21:15 [ No.12393 ]
◇ 一般財団法人 建設業振興基金さんへ 投稿者:願い星
作業F、0、23
作業G、1、22
のどちらか一つを正解とせず、フリーフロートの意味を理解し、
総所要期間を算出できるかどうかを問題の趣旨としていただきたい。

出だしが間違えは、3問とも芋づる式に不正解となるのは、問題文に
少しでも疑問点がある以上、受験者として納得ができません。

これ以外の疑問点のないところで、合否判定されることを切に願います。

2017/10/17(Tue) 22:28:28 [ No.12478 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:だけどね
(レス間違えました)
申し訳ないが、どうしても作業G(作業Eと作業Fが同時に終了)
はありえない。
実際は午前中に壁の配筋を終わらして、午後から残業して壁を反す
ということはありえるかもしれないが。
試験問題としてそれを有りにしたら何でも良いことになってしまう。
2017/10/17(Tue) 22:41:00 [ No.12483 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:あたま
みんなで抗議のメールやらしたらなんか変わる化も笑??みんな正解なったり!だとうれしいなー!けどいろんな考え方あるから答えでるのかな??
2017/10/17(Tue) 23:02:23 [ No.12485 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:願い星
だけどねさんへ

E作業(壁背筋)後1日余裕があるので同時に完了とは一概に言えないかと。
すみません、屁理屈を言いたいわけではなく、単になんらかの救済措置を
お願いしたいのです。

バーチャート問題の際には月旬の多少のズレは正解のように、柔軟にという
意味です。

仮に合否ラインを下げるなんて措置が取られるようであれば、なおさらこの
問題での救済措置をお願いしたいわけです。

2017/10/17(Tue) 23:08:55 [ No.12486 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:はぁ
この際ネットワーク工程表の問題に対する不備を
認めてその分合格点数率を下げる事としますと発表
して下さい。ネットワーク工程表だけで試験中約一時間
費やしました。いい迷惑
2017/10/18(Wed) 13:15:58 [ No.12536 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:さむ
どっかで正答出てますか?
2017/10/18(Wed) 15:46:02 [ No.12562 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:策を練った
願い星さんのところまで回答はじいてから、
「試験の各問の回答は1つ、単体で正誤判定」とまぁ当たり前だけど仮定して、
(私の回答)
1、作業F
2、1日
3、23日

って書いたった。

つまり1、の回答次第で二通りあるなら、テレコにかくことによって、
0(デッド)or 3(ライブ)を回避…
作業Fが合ってれば、2/3
作業Gなら1/3
でも屁理屈こねない限り2、は作業Fでしょうねぇ…

安全側をとる職能柄リスクを回避してそう書いたんだから
作業Fで合ってたらちゃんと2/3よこせよな…!
2017/10/19(Thu) 03:06:34 [ No.12592 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:初受験
問題作成者は、この問題の答えは当然試験前に絶対これって決めてるんだよな?
試験後に問題のあいまいさに気づいて、焦って答えを変えるってことないだろうな?
例えば、文句が少なくなるようにどちらかの回答数が多い方を正解にするとかさ?
2017/10/20(Fri) 09:27:12 [ No.12624 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:大係長
なんか昔に学科の問題であったなぁ
全員正解か複数の正解に変更したと思う。
学科合否の後やったから切り上げ合格者に
協会が謝罪にいったらしいで
2017/10/20(Fri) 12:25:57 [ No.12633 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:サム
それ聞いたことあるわ
2017/10/20(Fri) 22:29:53 [ No.12669 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:策を練った
あいまいさを見抜けない時点で試験つくる資格ないと思う
これは歴史にのこる珍事
作ったやつクビかな笑
2017/10/22(Sun) 00:00:58 [ No.12691 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:総評
解答複数は珍事じゃないですよ。
1級建築士でもたまにありますし。
私が受けた年は、試験中に問題文の訂正して、その訂正した問題の解答が2つ出されました。
問題訂正された時点で回答は4択のうち2択まで絞られて、その2択のうち両方が正答となりました。
2017/10/22(Sun) 10:11:27 [ No.12697 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:お昼
その前例からすると試験機関の対処方針は
解答数2/選択枝2=試験問題の意味がなくなる
等の結果になってでも,出題者側の非を0に修正する…ですか。
今回の場合の設問の問題点は,
・各部位での同時作業について設問文と図表が矛盾。
・設問順序の時系列で変化した工程表を検討せよと明記していない。
と思います。この非を0に修正するには,
解答理由の矛盾を不問にすることも辞せないので
2(1)正答 F,G
2(2)正答 0,1
3 正答 22,23
(かつ,各解答の関連は問えなくなる=個別正解OK)
修正が,こうあるべきですよね。
歴史に残る珍事(修正無し)には遭遇したくないです。

2017/10/22(Sun) 11:37:20 [ No.12701 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:これだ!
だから
2(1)は G にはならないってw
Gだとネットワーク工程表が成り立ってないから。
だから (2)は 0 or -1
3 は 22 か 23  これは、右の躯体工事工程表に関し・・・ より、ダミー線が設問上無いため。
2017/10/22(Sun) 13:07:08 [ No.12704 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:これだ!
>出題者側の非を0にする・・・ですか。

そんなこと誰が言ったん?(笑)
出題者が非を認めてるから複数の正答として発表してるんでしょう。
非を認めていないなら矛盾した正答のまま発表となりますよ。

お昼休みだから寝ぼけてるんか?
2017/10/22(Sun) 13:11:54 [ No.12706 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:では
これださんへ

>お昼休みだから寝ぼけてるんか?

口の利き方に気を付けるように
2017/10/22(Sun) 21:15:30 [ No.12744 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:策を練った   New!
いま思い出した

柱鉄筋って書いちゃったかもしれないやべー
2017/10/22(Sun) 22:33:40 [ No.12749 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:2月2日が楽しみ   New!
全然OK!
俺なんか柱の墨出しってかいちゃった。
2日もかかるなんて可笑しいと思ったんだけどよ〜
2017/10/22(Sun) 23:07:20 [ No.12752 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:現場のきてぃ   New!
これってどちらも間違いではないんじゃないですかぁ?Fはこれだ!さんの的確な解説があるので疑う余地はないでしょうし、GにしてもEのフリーフロート1日を使いきっても後続の作業に影響を与えないわけですから、Eの後続といえばGになるわけで、梁型枠の組立にはなんら影響がないことが示されています。後は壁配筋と返しが同時にGの前の◯に入ってくるわけですが、これについては、これだ!さんの言葉をお借りして、あくまでネットワーク工程表であって実際の現場の流れを示すものではありません。実際はどうなるかわからないですし、皆さんなら素晴らしいアイディアで現場を納めていくでしょう!Gへダミー線が向かう工程表は、ただ梁型枠の前に壁配筋と返しが終わることを示しているだけなのです。しかも総日数でいえばFより1日短いです!これって魅力的ではないですかぁ?ですので私はFもGもどちらも正解だと思って発表を待っていまーす!
2017/10/23(Mon) 21:42:01 [ No.12807 ]
◇ Re: ネットワーク 投稿者:2月2日が楽しみ   New!
作業Gが正解ならば、おいらの作業Bは"柱の墨出し"も正解にしてくれないかなぁ〜
2017/10/23(Mon) 22:03:42 [ No.12809 ]

◆ 無題 投稿者:マイケルシェンカー
どこが政権とるかによって試験結果にも影響あるんかな。
2017/10/22(Sun) 05:26:29 [ No.12692 ]
◇ Re: 無題 投稿者:ジョージアブラック
あるわけねーだろwwwそんなのガチガチの独裁国家だろ!民◯党なら事業仕分けとかいってまた何かやらかしそうだがw
そもそも今回の選挙で政権交代はないことは明白すぎる。

そんのくらいの脳みそで受かったら奇跡だな
2017/10/22(Sun) 07:26:48 [ No.12695 ]
◇ Re: 無題 投稿者:マイケルシェンカー
ジョージア、君の方が勉強不足じゃないのかい。裏社会のことをもっと勉強したほうがよいよ。俺はフライングVをかざして奇跡の地球を歌ってやるさ。
2017/10/22(Sun) 11:04:51 [ No.12699 ]
◇ Re: 無題 投稿者:ユダヤ人
裏社会ワロタ。厨二病かって。どっちもどっちですね。
民主党が政権取った時は土建も酷かったけどね。
当然政権により多少の影響はあると考えます。
裏社会ではなく当たり前の話ですね。
2017/10/22(Sun) 22:06:20 [ No.12747 ]
◇ Re: 無題 投稿者:グラハムボネット   New!
歌うのは俺だぜ!
2017/10/22(Sun) 22:21:46 [ No.12748 ]
◇ Re: 無題 投稿者:ジョージアブラック   New!
ユダヤ人お前頭大丈夫?
政権交代して試験の結果変わるとか試験受ける意味わかんないことになるわww
政権交代によって、事業仕分けとかでコンクリートから人へ!って公共工事減ったり、天下り財団がやられたりはあるけど
政権交代したことによって不合格者が合格したり、合格者が不合格になるなんて試験結果が変わることはありえねーよ!まじ頭大丈夫?

おっと。
マイケル、お前はもう論外。病院行ってこい
2017/10/22(Sun) 22:44:45 [ No.12750 ]
◇ Re: 無題 投稿者:じゃいける・まくそん   New!
マイケル。一緒に病院へ行こう。そしてネットワークのことを聞いてみよう。
2017/10/22(Sun) 22:57:25 [ No.12751 ]
◇ Re: 無題 投稿者:ユダヤ人   New!
流行りの忖度というやつですね。
経団連等を通じて協会への圧力が有り得なくないという事です。
社会情勢を加味して合格者数、率をスライドさせる事ぐらい当たり前の事です。
どんな業界でも圧力はあります。
2017/10/22(Sun) 23:39:46 [ No.12753 ]
◇ Re: 無題 投稿者:ユダヤ人   New!
なので今年は期待していたのですが、、笑
それ以上に杭問題等、技術者の能力不足(モラル含む)が懸念されているのかもしれません。
2017/10/22(Sun) 23:42:42 [ No.12754 ]
◇ Re: 無題 投稿者:ユダヤ人   New!
というか、ジョージアさんと私は同じ認識だと思います。
私が言いたいのは合格者数は政党含む社会情勢で多少のスライドは有るんでという事です。
そして自民党が政権を取らないと土建は苦しいという事です。
2017/10/22(Sun) 23:49:47 [ No.12756 ]
◇ Re: 無題 投稿者:   New!
ねーyo
2017/10/23(Mon) 21:59:47 [ No.12808 ]

◆ 問5の4の4 投稿者:ゆー   New!
「C」を「柱型枠の組立て」と書きました。
作業名は作業名だと思いますが・・・やっぱダメですよね⤵
2017/10/23(Mon) 21:13:21 [ No.12806 ]

◆ 無題 投稿者:ああああ   New!
既製杭の問題で
電流値を確認する
と書いたのですがどうですか
2017/10/23(Mon) 02:55:29 [ No.12767 ]
◇ Re: 無題 投稿者:これだ!   New!
電流値を確認する。だけではだめです。
電流値とは、杭打機のオーガーを回すモーターの負荷を読んでいるだけです。
要は、ドリルを回すのにどれだけ力がかかっているかということです。
支持層でなくてもちょっとした石があれば電流値は上がります。
ですので、電流値と深度を確認し、ボーリングデータと照らし合わせる必要があります。
間違いではないですが、半丸かなあという感じです
試験もとはどうとらえるかわかりませんが。
2017/10/23(Mon) 09:14:38 [ No.12769 ]
◇ Re: 無題 投稿者:名無し   New!
トルク値ではダメですか?
2017/10/23(Mon) 20:21:13 [ No.12805 ]

◆ 問5の解答 投稿者:これだ!
2017/10/22(Sun) 11:31:55 [ No.12700 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:お昼
納得します。これだ!さんが出題者でしたら問題なかったでしょう。
わたしを含め多くの方が同じ考えをしたと思います。
ただ本物の設問の図示は,これだ!さんと違うから疑義がでます。
Eのアローが別に出ています。深読みすると,
設問者が片側型枠と配筋を重複させているのだから,返しと配筋も重複させることが設問者の意図…と,解答テクニック的に考えるのも正解だと思いました。
2017/10/22(Sun) 12:01:41 [ No.12702 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:これだ!
だから、壁の配筋が完了しないと返し型枠は完了できないんだってwこれ絶対!
返し型枠した後で壁配筋はできないから。
実際の施工は重複できるよ。でも、ネットワーク工程表上は不可。
その時点でダミー線はFに行くの。逆にダミー線がGに向くと工程表が成り立たたない。
何度も言うけどあくまでこれはネットワーク工程表だから。現場の工程表とは意味が違うよ。

片側型枠と壁配筋を重複させてるのではなく、壁配筋は型枠がなくても自立で施工できるからアローが分かれてるだけ。ネットワーク工程表を完成させてみてよ。あなたたちの議論は間違ってるよ。

作業は重複できるけど、完了時期は同時じゃないの。であればダミーは必然とFに向くんだって。

理解できないかなぁ。。。

ダミー線がFの作業の途中に入ってもいいのなら話は別だけど・・・
2017/10/22(Sun) 12:54:37 [ No.12703 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:t
間違いないね。
わかりやすい。
〈完了時期が全く同じ、があり得るか、否か。〉
これが、重複の本質ですね。
2017/10/22(Sun) 13:07:36 [ No.12705 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:これだ!
ご理解ありがとうございます。
2017/10/22(Sun) 13:14:19 [ No.12707 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:これだ!
問題文ちゃんと読みな。
『作業E(壁配筋)は作業B(柱配筋)の完了後に開始できる。』
↑これは誰でも理解できていると思う。柱配筋の後に壁配筋をするということは壁配筋は自立でも配筋できる箇所があるということ。(開口がない壁、耐震壁など)
つづき
『だだし、[1]の開始前に完了させる必要がある。』
ここで理解していただきたいのは梁型枠は壁型枠が完了していないと施工できないということ。(実際はできなくはないが、それはイレギュラー作業で一般的な手順ではない)

もし、[1]が作業G(梁型枠)となる場合、作業Gの前には壁返し型枠が完了していないといけないため、壁配筋は壁返し型枠が完了した後でも施工できる。という解釈になる。
それは間違い。よって、Gはあり得ない。(一般的な手順として・・・)
2017/10/22(Sun) 13:29:13 [ No.12708 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:どっちやねん
お昼さんの考えもおかしくないと思います。ダミー線がGに行った場合、壁配筋は返しの1日前に終わる工程ですから、返しが完了した後に壁配筋が施工できるという解釈は成り立たないように思います。1日前に終わるからEのフリーフロートを問うているのではないでしょうか?ダミー線がFに行った場合、フリーフロートの計算をすると−1日となりますよね?であれば総日数23日の場合のフリーフロートの答えは0日ではなくて−1日となるのでは?フリーフロートの計算をしてマイナスになる問いをする事に違和感を感じます。いったいどちらが正解なんでしょうかね。全く…
2017/10/22(Sun) 13:53:09 [ No.12709 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:微妙
やっぱりそうですよね。
普通に素直に考えればこうなりますよね。
作業Gと言っている人が多いことに驚いていますが、
騒げば救済措置があると思って騒いでいるのでしょうか。
2017/10/22(Sun) 14:02:02 [ No.12711 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:これだ!   HomePage  
ダミーの定義↓
ダミー(Dummy)
架空の作業の意味で作業の前後関係のみを表し,作業および時間の要素は含まない
A,Bの作業が終わらないと次の作業にかかれない場合

だから、壁配筋の作業が終わらないと壁返し型枠の作業にかかれないんだってw
どっちやねんさんの意見だと工程表上、作業Gの1日前に壁配筋が終わるような線を引かなければなりません。フリーフロートが1日あるのであれば壁配筋1日遅らせていいってことですよね?1日遅らせたらどっちやねんさんの見解は成り立ちませんよ??なので、今回の工程表では成り立たず、その見解は無しです。
フリーフロートの正答は、
フリーフロート(自由余裕時間)は 余裕が-1なので 基本 0が正解です。
フリーフロートの言葉にごまかされていますが、壁配筋のアローがクリティカルなのです。
だから、みなさん勘違いしている。

皆さん、深読みとか言いながら自分のいいように解釈しているだけです。
これはネットワーク工程表なのですよ?
バーチャートとかとは違います。バーチャートであれば総所要日数22日で書けますがね。

もう一度言いますよ。

これはネットワーク工程表です。

ネットワーク工程表の意味が分からない方は、不合格で、ネットワーク工程表を再度勉強してください
2017/10/22(Sun) 14:04:34 [ No.12712 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:リラックマ
問題の作り方が悪い
2017/10/22(Sun) 14:07:48 [ No.12714 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:これだ!   HomePage  
問題の作り方が悪いとか、そんなこと言うなら資格とるなよw
必死で勉強して、理解できているならこんな議論にならんわ
2017/10/22(Sun) 14:09:49 [ No.12715 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:リラックマ
↑お前が問題作ったのか?
必死だなw
2017/10/22(Sun) 14:22:40 [ No.12717 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:これだ!
でたw
現実逃避w
2017/10/22(Sun) 14:28:33 [ No.12719 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:やまぴー
納得"(-""-)"
作業Gと書いてしまったけんど、確かにそうかも。
これで6点は飛んだな〜
2017/10/22(Sun) 16:03:16 [ No.12735 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:では
>これでまだ納得できない?

↑のリンクに記載の「Fの作業はEの作業が完了しなければ完了しない(必ず)」
と記載がありますが、完了ありきでネットワーク工程表を作成する前提ですね。

開始前提で工程表をみたら、どうでしょうか?

作業E(壁の配筋)は、作業B(柱の配筋)の完了後に開始できる。
※これは問題文です

では、

作業F(壁返し型枠の組立て)は、作業D(壁片側型枠の組立て)と作業E(壁の配筋)の完了後に開始できる。
※ダミーをFに引いた場合

↑と

作業G(梁型枠の組立て)は、作業F(壁返し型枠の組立て)と作業E(壁の配筋)の完了後に開始できる。
※ダミーをGに引いた場合

↑にどちらか絶対ダメはありますか?
2017/10/22(Sun) 21:06:02 [ No.12743 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:これだ!   New!
完了ありきでネットワーク工程表を書くのではなく、

開始、完了ありきでネットワーク工程表を書いてください。

壁配筋はどの作業が終われば作業開始できるのか。

どの作業が始まるまでに終わらせなければならないのか。

引用しますが
作業G(梁型枠の組立て)は、作業F(壁返し型枠の組立て)と作業E(壁の配筋)の完了後に開始できる。
※ダミーをGに引いた場合
この場合、作業Eは作業Fとの関係性が同時に完了 しかありません。壁返し型枠は壁配筋が完了していないと作業できませんよね?


ネットワーク工程表は

各工事における前後の関係を示しています。

そもそも、問題文のそこだけ引っ張ってきても仕方ないです。

『作業Eは作業Bの完了後に開始できる。ただし、[1]の開始前に完了させる必要がある。

そのため、作業Eのフリーフロートは[2]となる。』

[1]が作業Fだった場合↓↓

『壁配筋は柱配筋の完了後に開始できる。ただし、壁返し型枠の開始前に完了させる必要がある。
そのため、作業Eのフリーフロートは0日となる。』
どこかおかしな文章がありますか?
崩すと
『壁配筋は柱配筋の後引き続き作業をし、返し型枠が始まる前には完了しないといけないので工程上、余裕は1日もありませんよ。』



[1]が作業Gだった場合↓↓

『壁配筋は柱配筋の完了後に開始できる。ただし、梁型枠の開始前に完了させる必要がある。
そのため、作業Eのフリーフロートは1日となる。』
崩すと
『壁配筋は柱配筋の後引き続き作業をし、梁型枠が始まる前には完了しとけばいいので工程上、余裕は1日ぐらいありますよ。』


↑これ、間違ってますよね?もし、ダミーがGに向かった場合、工程表だけ見ればこのような話になるのです。壁返しの前に終わらせなければならないことがわからないでしょう?
そんな工程表は、工程表ではないです。

現場でされてる技術者であれば、これぐらいのことはわかりますよね?
工程会でこんな話したら、素人だと思われませんか?鉄筋屋さんにばかかお前、といわれておしまいです。

要は作業Gはあり得ないです。

もし、回答が作業Gならばこれは抗議すべきです。今回の受験者全員で抗議しなければなりません。

それぐらい、討論する余地のない回答です。
2017/10/23(Mon) 08:40:55 [ No.12768 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:じゃいける・まくそん   New!
実地の回答って主催者側から発表されるんでしょうか?されなければ全ては闇の中ということ?それはずるいですよね!
2017/10/23(Mon) 10:10:25 [ No.12771 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:では   New!
>素人だと思われませんか?鉄筋屋さんにばかかお前

>今回の受験者全員で抗議しなければなりません

あなたは言葉の端々に問題発言をする方ですね。

これ以上議論は避けます。
2017/10/23(Mon) 10:32:16 [ No.12774 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:これだ!   New!
議論を避けるというより、議論する余地がありません。

Gは間違いですよ。
2017/10/23(Mon) 10:43:40 [ No.12775 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:ユウ   New!
学科で少しだけ勉強すれば素人でも理解できるはず。
作業Fの前に終わらせて、クリティカルパスがE→F経由になる。
それに気付けばフリーフロート0が簡単に導き出せる。
学科でネットワーク工程表(の勉強)棄てた人は引っ掛かってしまうんだね。
2017/10/23(Mon) 10:58:34 [ No.12776 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:これか?   New!
そういうことやな。

ネットワーク工程表は難しそうに見えるけど、理解すれば単純やねん。

それより簡単なのがバーチャートだけど、バーチャートでは他の作業との

関連性が見分けづらい。というか、トーシローではわからんからなぁ。
2017/10/23(Mon) 11:04:30 [ No.12778 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:   New!
俺がこう思うから絶対こうや!間違いないんや!てやつは基本めんどくさいやつ。で、違ってたら他人のせい
2017/10/23(Mon) 12:53:12 [ No.12787 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:自称1流施工士   New!
壁返し型枠は壁配筋が完了していないと作業できませんよね?

壁の配筋は柱の型枠組立てと同時に進めてるし、ガッチャンにならんの?壁の片側型枠よりも壁の配筋が先に進めてるけどいいの?
2017/10/23(Mon) 13:02:51 [ No.12788 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:じゃいける・まくそん   New!
これを見よ!のファイル内の解答で、作業Bの作業内容が赤文字で壁配筋と書いてあるのはどういう意味ですか?あとフロー図のBから出てEに入っている青い点線は何を意味しているのですか?ネットワーク何がなんだかわからなくなってきました。汗
2017/10/23(Mon) 13:19:45 [ No.12789 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:これか?   New!
俺がこう思うから

とかじゃなくて、

作業Gは間違いなんだってwwwww

そこ理解してほしいなwww


2017/10/23(Mon) 13:39:33 [ No.12790 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:これだ!   New!
自称1流施行士さん

壁の配筋は、柱の配筋後作業できる。と問題文に記載があります。

よって、壁の配筋は型枠が無くても可能であると推測でき
(実際はできる壁とできない壁があるとおもいますが)

一般的な作業の流れとして問題ないです。

どこかではがっちゃんすると思いますが。

これが作業Gだったら、もっとおかしな話だと思いますがね。
2017/10/23(Mon) 13:46:29 [ No.12791 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:これだ!   New!
じゃいけるまくそんさん

そこ気づきました?www 
直そうと思いましたが面倒なのでやめました。
誰もがわかることだし。

フロー図のBから出てEに向かっている点線はただのパスでパスしていいよってことですが
まともなフロー図ではないので気にしないでください。ネットワークと関係ないですよ。
2017/10/23(Mon) 13:52:07 [ No.12792 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:じゃいける・まくそん   New!
そうなんですね!ご返答ありがとうございます!
2017/10/23(Mon) 14:42:23 [ No.12793 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:それや   New!
理解はしてるし、ほぼほぼそれだろうけども機関から正式な解答出てないんやし、これや!間違いない!て言い切るのはやめたら?パチンコみたいにせめて濃厚とか超激アツ!?みたいに濁さないと
2017/10/23(Mon) 15:07:56 [ No.12794 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:自称1流スロプ   New!
凱旋ボタン→激熱→クロレッツ
よくある話
2017/10/23(Mon) 15:29:40 [ No.12797 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:これだ!   New!
1+1は2です。

1+1は3ではない。

作業Gは1+1は3なんです。
議論でない。

解説です。

激熱、確定演出ですね!
2017/10/23(Mon) 17:18:49 [ No.12799 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:それや   New!
今回ばかりは天空の扉→クロレッツを願っています。疑いながらもフリーフロート0っていう問題作るか?って疑心暗鬼でg って書いたわ
2017/10/23(Mon) 17:38:29 [ No.12800 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:これだ!   New!
そこが引っかけだったのかもしれませんよ。

作業Eがクリティカルとなり、フリーフロート0となるのが理解できるか。

という。ここは深読みしてもいい気がしますが
2017/10/23(Mon) 17:52:16 [ No.12801 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:緊張で睡眠不足   New!
これだ!さんの解答、完璧だと思います。

フリーフロートは0でいいのではないでしょうか?

一応1年先輩として言わせえてもらいました(笑)
2017/10/23(Mon) 18:07:37 [ No.12802 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:これだ!   New!
緊張で睡眠不足さん

ありがとうございます。
2017/10/23(Mon) 18:27:12 [ No.12803 ]
◇ Re: 問5の解答 投稿者:じゃいける・まくそん   New!
後は出題者の考え方がゲット研究所と同じでない事を祈るだけです!
2017/10/23(Mon) 20:17:31 [ No.12804 ]

◆ 無題 投稿者:名無し   New!
建築では、
梁下のスペーサーは、金属製を使用し 間隔は1.5mとする。が正解です。

土木であれば、
梁下のスペーサーは、金属製を使用し 間隔は1m3に4個以上とする。
となるかと思います。

なので少し厳しいと思われます。
2017/10/23(Mon) 10:21:53 [ No.12773 ]
◇ Re: 無題 投稿者:ああああ   New!
1m2あたり3から4個使用する事に留意する
ですがmあたりじゃなくてですよ
誰か教えてください
2017/10/23(Mon) 15:10:19 [ No.12795 ]
◇ Re: 無題 投稿者:ああああ   New!
そうですか
土木上がりですが
同じかと思いました
違うんですね
残念です
1点ぐらいくれませんかねー?
2017/10/23(Mon) 15:31:31 [ No.12798 ]

◆ 解答速報 投稿者:解答速報   New!
今出てるのって、GET研究所、関西建設センターだけですか?
2017/10/23(Mon) 15:17:03 [ No.12796 ]

◆ 無題 投稿者:ネットワーク工程表の件   New!
結局正答はどれだと思いますか?
これだ!さんの言ってることが正解なのでしょうか…
2017/10/23(Mon) 11:35:21 [ No.12783 ]
◇ Re: 無題 投稿者:これか?   New!
だから!さんの引用↓

『作業Eは作業Bの完了後に開始できる。ただし、[1]の開始前に完了させる必要がある。

そのため、作業Eのフリーフロートは[2]となる。』

[1]が作業Fだった場合↓↓

『壁配筋は柱配筋の完了後に開始できる。ただし、壁返し型枠の開始前に完了させる必要がある。
そのため、作業Eのフリーフロートは0日となる。』
どこかおかしな文章がありますか?
崩すと
『壁配筋は柱配筋の後引き続き作業をし、返し型枠が始まる前には完了しないといけないので工程上、余裕は1日もありませんよ。』



[1]が作業Gだった場合↓↓

『壁配筋は柱配筋の完了後に開始できる。ただし、梁型枠の開始前に完了させる必要がある。
そのため、作業Eのフリーフロートは1日となる。』
崩すと
『壁配筋は柱配筋の後引き続き作業をし、梁型枠が始まる前には完了しとけばいいので工程上、余裕は1日ぐらいありますよ。』


↑これ、間違ってますよね?もし、ダミーがGに向かった場合、工程表だけ見ればこのような話になるのです。壁返しの前に終わらせなければならないことがわからないでしょう?

これが正しいんとちゃう?
反論なしや
2017/10/23(Mon) 11:39:58 [ No.12784 ]
◇ Re: 無題 投稿者:じゃいける・まくそん   New!
今のところ、Fが2社・Gが1社。N学院やS資格の解答はどっちなんでしょうね⁈
2017/10/23(Mon) 12:16:32 [ No.12786 ]

◆ 問題4の8 投稿者:お昼
今年の問題4の8タイルカーペットは,一昨年平成27年問4の8に同内容の文章で「床パネル」と明記しているので,本年度の正答は100%「床パネル」です。設問文章から「下地」は「床パネル」である事を理解しているか専門知識を問い「床パネル」を解答させることが設問の意図なら「下地」は減点ありでしょうが,そのへんは私はよく分りません。解答速報で「下地」>「床パネル」と出す業者さんがいるのが謎です。
2017/10/21(Sat) 17:44:17 [ No.12686 ]
◇ Re: 問題4の8 投稿者:いてゃ
参考書の回答でフリーアクセスフロアってなってたからそれで覚えてて書いたけど、ダメなの?これだって問題文に出てきた通りだけどね。フリーアクセスフロア下地って言葉が出てきてるし
2017/10/21(Sat) 21:22:32 [ No.12689 ]
◇ Re: 問題4の8 投稿者:お昼
下地がだめとは思いません。個人的には正解のように思います。同じ試験の過去問で床パネルと言っている以上、出題機関が一番正しいとする文言は床パネルです。同様に、お読みになった参考書の出版社が出題機関なら、正答は「下地」です。出題機関のミスがないかぎりはですが。でも、出題機関が正答をいくつ用意しているか、また「床パネル」と「下地」の間に一線を引いているかは勿論わかりません。
2017/10/21(Sat) 22:11:55 [ No.12690 ]
◇ Re: 問題4の8 投稿者:釈迦
床面と書いてしまいました
2017/10/22(Sun) 06:01:10 [ No.12693 ]
◇ Re: 問題4の8 投稿者:のぶ   New!
フロア下地と書きました。どなたかご教示願えますか?
2017/10/23(Mon) 11:06:40 [ No.12779 ]
◇ Re: 問題4の8 投稿者:これか?   New!
どれでもええんとちゃうの?

床面でも、下地でもフロア下地でもええんちゃう?

間違ってないし。間違ってたらだめやで。壁面とか、天井面とか。顔面とか。

顔面って書いてたら俺ならまるにするがね!センスあるわww
2017/10/23(Mon) 11:09:35 [ No.12780 ]
◇ Re: 問題4の8 投稿者:これか?   New!
糊を付ける場所を聞いてるんやろ。

タイルカーペットに糊付けるんか、下地につけるんか、両方につけるんか

聞いてるんとちやうの?んなら、床面でもなんでもええやん。床パネルでも、下地でも
2017/10/23(Mon) 11:17:02 [ No.12781 ]
◇ Re: 問題4の8 投稿者:お昼   New!
これか?さんの言うとおりどれも同じと思います。
わたしの書き方がまわりくどかったです。
業者さんは,過去問を分析しつくして教えてるなら
どれでも良い答えの中から速報でイチ押し解答出すときに,
過去問の文章にほぼそのまんま出てる「床パネル」としないのは?
と思ったまででした。
業者さんに思っただけで,ほかの解答者の方にではないです。
2017/10/23(Mon) 11:48:53 [ No.12785 ]

◆ 学校に通われて採点受けた方 投稿者:学校   New!
S資格などの採点会があったかとおもうのですが、いかがでしたか?
2017/10/23(Mon) 11:29:58 [ No.12782 ]

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投稿者 No. 削除キー

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